falso ritiro patente in falso wega

Di questo iscritto al forum abbiamo verificato la falsa identità e scoperto quella vera, ma le risposte che ha ricevuto meritano di essere pubblicate lo stesso. Il "falsario" che scriveva per potersi dare risposteé comunque molto abile a porre problemi, che per quanto inventati, sono proiblemi che ci riguardano.
Naturalmenbte non scriveva peranimare il forum ma per procurarsi "fama" nella vera identità per cambiare gli equilibri associativi.

Ecco il suoprimo post:

E' la prima volta che scrivo su questo forum, per lungo tempo mi sono limitato solo a leggerlo, ma oggi è successo un avvenimento che mi ha un attimo allarmato e vorrei sentire dei pareri, forse un conforto.
Premetto che per andare al lavoro faccio tutti i giorni la tangenziale e che ho la patente da più di 10 anni senza aver mai fatto incidenti per causa mia.
Stamattina ero agitato, nervoso, e con i miei pensieri ansiosi, ho cominciato, mentre guidavo ed ero in coda ad aver degli scatti, mi sono tirato qualche sberletta (ma senza farmi ovviamente male) e mi tiravo un pò la camicia.
Un polizziotto in borghese (se vedevo la polstrada di certo non li facevo) mi ha fermato, mi ha controllato tutti i documenti, e dopo le classiche domande tipo se sono drogato o ubriaco mi ha detto che non dovrei avere la patente e che si sarebbe fatto risentire.
Premetto che i miei tic non avevano in alcun modo bloccato la circolazzione e in alcun modo causato incidenti, e se li facevo e perchè nell' a,biento chiuso della macchine dove nessuno conosco e nessuno in teoria se ne fregava troppo di me potevo sfogarmi.
Cosa succede adesso? Cosa posso dire? Io non ho detto di avere la TS, perchè era difficile spiegarlo alla gente ignorante sta di fatto che non so come la cosa prosegua, magari in nulla, dato che mi ha detto solo che devo stare calmo, però se così fosse è giusto che debba lottare per tenere la patente?
Ripeto non ho rallentato il traffico, non ho fatto incidenti, nei momenti di cosa ho fatto qualche tic, brutto a vedersi, sembravo un pazzo, ma non ho fatto del male ne a me ne agli altri e non sono mai stao un pericolo alla guida ne per me ne per nessuno.
Possibile che non si riesca a fare nulla per fare conoscere questo disagio? Possibile che non ci sia nessuno in grado di aiutarmi senza riempirmi di neurolettici, che fra le altre cose non mi fanno nulla?
Me l' avete detto telefonicamente la vosttra è un associazione non un centro medico, ma da qualche parte ho pur diritto almeno di poter sfogare il malessere non credete?
La sindrome di tourette non mi compromette tanto, diciamo che ho sempre dedicato degli spazi dove sfogare la malattia e luoghi dove trattenermi, speravo che l' abitacolo della macchina fosse un posto ideale dove non essere sempre sotto gli occhi dell' ignoranza invece mi sbagliavo.
La cosa più brutta è poi come ti senti, mi sono sentito leteramente soffocare dalla vergogna, è come se uno ti chiede se sei un cacca e tu sei costretto a dargli ragione, perchè non hai scampo non puoi giustificare quello che fai e anche se lo puopi fare nessuno lo capriebbe
Spero tanto che questa associazione non rimangsa solo su internet e su questo forum, spero tanto di poter vedere un giorno che non solo il cyberspazio parla di voi e spero un giorno che possiate aiutarmi e aiutare gli altri dandomi qualche medico che non abbiamo l' unico scopo di riempirmi di neurolettici o farmi qualche impianto elettrico nel cervello!
Mesi fa vedevo accendersi una luce di speranza in questa vostra iniziativa, ora si sta affievolendo, speravo in aiuto concreto, ma ve bene lo stesso, almeno anche se virtualmente posso raccontarlo a qualcuno e non tenerlo solo nell' album delle cose cui vergognarsi!
[Modificato da +wega+ 15/06/2007 9.21]

siamo persone come lei



Guardi Wega,
non siamo un centro medico ma un'associazione di persone che, come lei, sono coinvolte nella sindrome di tourette.
Le cosiglio di prendere nota del numero di verbale o del nome dell'agente in questione, di cercare il suo comando e di fargli pervenire il nostro indirizzo internet.
Nel caso non fosse sufficientemente rassicurato o non ottenesse risposte, mandi a noi i recapiti in questione e scriveremo come associazione...ci piacerebbe, scrivendo a questo comando, poterla qualificare come nostro associato. Veda lei.
Essere associazione significa appunto questo, darsi una mano a vicenda, sono sicuro che ci saranno occasioni in cui potrà farlo per altri. Più avanti potremo certamente provare a darle una mano anche per altre cose.
Nel frattempo grazie di aver rotto gli indugi e di essere entrato nella "comunità", che le assicuro non é affatto virtuale.

GFM

Confermo...

... non è affatto virtuale questa comunità... all'agente in borghese cmq dovevi dirglielo che avevi la "sindrome di Tourette", basta vergognarsi...

Stai in gamba... e facci sapere
Eddie



Ah hey, benvenuto!!!

Caro Wega,
benvenuto sul nostro forum, è da un pò che non scrivo, il tuo messaggio è stato un richiamo a cui non
ho saputo fare a meno di rispondere.
Mi sento di dirti che puoi stare tranquillo, la patente la ritirano in caso di disturbi estremamente evidenti,
e dopo averli constatati con degli esami, dal tuo post si capisce che le tue manifestazioni sai gestirle bene,
(dici di farle solo in alcuni spazi), nega qualunque accusa di solo che eri nervoso per motivi personali anche se
è un poliziotto è la tua parola contro la sua.
Se devi fare degli accertamenti, vedono che non hai fatto incidenti o forse comunque non più di una
persona normale, che non fai uso di droghe, che ti prensenti come una persona tranquilla,
ridanno la patente a gente che ha causato incidenti gravi e la tolgo a te perchè eri agitato e facevi tic
senza ledere a nessuno?
Il bello della TS è che possono farti tutti i controlli, ed esami che vogliono psichiatrici/psicologici ecc.. ecc...
, uscirai sicuramente come una persona intelligente, tranquilla, e con testa sulle spalle e senso di responsabilità!
Per cosa ti possono accusare per essere stato agitato alla guida 1 volta sola? Andavi sopra i limiti di velocità?
Hai rischiato incidenti? Se la risposta è no, puoi semplicemte dire che sei una persona agitata e che avevi
problemi personali, nessuno ti toglierà nulla.
Con quel genere di persone per il momento e come primo approccio non spiegare cos' hai
(porterebbe solo ad accertamenti inutili) di solo che eri agitato per motivi personali, senza giustificarti troppo.
Possono dire che avevi atteggiamenti bizzarri ma tu puoi sempre sminuire perchè non ci sono prove, puoi dire che
eri arrabbiato con la tua ragazza, che ti prodeva il collo per un irritazione, ci sono tanti ritagli a cui ricorrere!
Solo il fatto che non ti hanno ritirato subito la patente vuol dire che non c'è nulla da preoccuparsi!
Se le cose diventano complesse o comunque difficili da gestire, sicuramente puoi rivolgerti a noi, e fare tutti
i passi necessari per far valere i tuoi diritti, ma dato che in Italia c'è molta incomprensione su questa problematica
se riesci a sminuire la cosa, uscendone indenne, (perchè non hanno prove e puoi facilmente dimostrare che sei una persona
più che valida) è la cosa migliore, in ogni caso se ti serve una mano contattaci!
Infine non sei una cacca, sei nella condizione di molti di noi, aver a che fare con gente ignorante e non essere capiti è uno status cui tutti noi dobbiamo convivere, ma non per questo dobbiamo rinunciare alla nostra dignità!
Ciao

il peso della superiorita'

Caro Wega
complimenti, sei stato bravo a gestire il tuo senso di superiorita' con quel poliziotto, perche' immagino le
tentazioni di gridargli l'indignazione per l'umiliazione
che in quel momento, senza saperlo, ti ha fatto sentire.
Sale la rabbia per il senso di ingiustizia di dover stare
a giustificare all'esterno quello che e' un problema tuo
e che gia' per i fatti tuoi sufficentemente paghi. D'altro canto
si puo' a freddo capire anche la preoccupazione per un
rappresentante delle forze dell'ordine che puo' vedendo un at
teggiamento ticcoso, scambiarlo (non conoscendolo) per manifes
tazione piuì grave, dovuta chissa ad alcol o droghe di sorta
e temerne per l'incolumita' di terzi. E qui arriva la tua
giusta osservazione di cercare (come questo sito mi pare
di capire, si propone di fare) di dare visibilita' e quindi
conoscenza, su questo tabu' del quale nessuno parla, e ai
sofferenti del quale, pare non sia riconosciuto alcun diritto,in nessun campo. Giusta osservazione. Per il resto
pero'.. quante volte hai dovuto far valere il tuo senso di
superiorita' verso coloro che in modo piu' o meno sfacciato
facevano notare qualche tuo tic? (io ho dei ricordi di quan
do ero ragazzino perche' poi si sono affievoliti) e comunque
non hai mai fatto caso che la presa in giro o il notarli e'
direttamente proporzionale all'ignoranza e alla grettezza?
Se vi e' una persona colta, educata, quando mai puo' capita
re che ti faccia notare il tuo moto ticcoso? E allora ricordo
che spesso la rabbia che avevo, veniva poi sostituita da un
senso di compatimento verso questi, perche' alla prova dei
fatti (che verificavo, non che mi autoraccontavo) si dimostra
vano sempre degli sfigati di prima.. Quindi superiorita' tou
rettica, ce l'abbiamo nel sangue, e ogni tanto capita di dover
la far valere.
Per la patente, a rigor di logica il ragionamento di Simon
non fa una piega.

Un saluto Silvano55

Grazie a quanti mi hanno risposto la cosa si è conclusa in nulla, nessuno si è più fatto vivo pe ora.
Vorrei aprirmi, qui nessuno sa chi sono e nessuno mi giudica, mi tiravo le sberle in faccia, senza farmi troppo male, o tiravo pungi contro il volante, perchè rivivevo ad occhi aperti la lite verbale che il giorno prima ho fatto con i miei genitori.
Si proprio così, non sono tic veri e propri a volte è come se facessi dei sogni ad occhi aperti, che però non sogni, non sono piacevoli sono incubi, rivivo le cose spiacevoli.Quando ho voglia di picchiare qualcuno mi tiro le sberle, quando ho paura che mi succeda qualcosa comincio a fare tic a tutto andare, non è un meccanismo voluto, è qualcosa di automatico, e poi non sono allucinazioni, quando la mia mente ha la possibilità di vagare nei pensieri, arrivano pensieri piacevoli e spiacevoli, ad entrambi quando questi sono intensi ho diverse risposte.
RISPOSTE CHE POSSO E CHE RIESCO CONTROLLARE, MA CHE SENTO UNA VOGLIA FORTISSIMA DI LASCIRLE USCIRE, ALTRE VOLTE INVECE QUANDO SONO PRESO IN RAGIONAMENTI O A SUONARE I PENSIERI NON ARRIVANO NEMMENO.
In passato ho sentito parlare del disturbo ossessivo compulsivo, e ho visto cose interessanti sul sito, ma quello che sento io non è la stessa cosa i miei non sono rituali, non penso che facendo determinate cose non ne succedano altre, sono desideri profondi di compiere movimenti o gesti in relazione ad uno stato di tensione causato dai miei incubi, è assurdo è folle, ma le risposte ticcose, allontanano l' incubo.
Vivo costantemente sotto questi attacchi ipertensivi, sotto gli incubi, e volte per non fare tic sono ricorso alla preghiera, ma anche li all' inzio funzionava poi, la preghiera è diventata un tic e spesso nomino il nome di Dio invano, ma non come bestemmia come se fosse uno scudo per proteggermi dagli incubi, ma non funziona sempre spesso devo metterci anche i tic.

Finalmente lo posso dire a qualcuno senza essere giudicato, finalmente posso far conoscere il mio malessere.
Grazie a chi ha avuto questa bella idea, Grazie di tutto cuore!
Un ultima cosa trovo idiozio le cose che ho trovato scritto su altri siti, dicono che le parole dette dai tourettici sono prive di senso, tutto quello che io dico e che faccio per quanto assurdo per quanto FOLLE, HA PERFETTAMENTE SENSO, MA I MEDICI IGNORANTI NON LO POSSONO VEDERE IL SENSO!

Wega,
è bello che tu possa tirare fuori qui i tuoi incubi, da come parli mi sembri un ragazzo. Quanti anni hai?
Parli di visioni e combinazione avevo pensato proprio oggi di chiedere se altri provavano tutto questo.
Ti sembrerà stano ma quello che hai scritto mi sta già servendo. Sono la mamma di un ragazzo di 19 anni che ha i tuoi problemi e che spesso rivive visivamente cose viste o pensate.
Ieri purtroppo mentre tornava con il treno una donna si è buttata sotto e lui dice di essere sceso a guardare. Ovviamente ieri sera riviveva la scena e non riusciva a stare tranquillo.
Mi ha chiesto fra quanto tempo potrà non pensare più a quello che ha visto, e poi ha voluto essere rassicurato sul fatto che io esistessi veramente. Mi ha detto: tu mamma esisti veramente o sei solo una mia creazione visiva? Queste cose un pò mi spaventano. Capita anche a te di avere della confusione tra quello che vedi nella mente e quello che vedi nella realtà?
Come vedi non sei solo, siamo in tanti simili ma un pò diversi.
Sei stato forte a parlare di te, resta con noi
Un abbraccio materno
Clod

Ciao Wega

Dici che ti senti una cacca,che vorresti sprofondare dalla vergogna, ma questo è sbagliato. Dici di trovarti costretto a giustificare quello che fai, anche se nessuno lo capirà, ma in questo caso quello che dovresti giustificare non è tanto quello che fai, quanto quello che sei. Ma questo è sbagliato. Nessuno dovrebbe giustificarsi per quello che è. Lui invece ti giudica, lui è sperficiale, non gli interessa capire, non gli interessa andare in profondità,non vuole cercare di cambiare il suo modo di pensare verso qualcosa che in realtà neanche conosce. Tutto ciò che vuole, è solo puntare il suo dito del cazzo contro qualcuno, contro un cattivo, contro uno che non è normale, perchè questo lo farà sentire meglio.

Allora dimmi, adesso, chi tra i due si deve sentire una cacca.

Riguaro a quello che dici sui desideri profondi di compiere azioni in relazione ad uno stato di tensione, alla preghiera e il nominare il nome di Dio, per quel poco che so secondo me fa parte del disturbo ossessivo compulsivo da come lo descrivi, sicuramente Gianfranco ti saprà dire di più.
Se ti può aiutare quello che faccio quando mi capita di entrare in questa trappola mentale, è cercare di toglire importanza a quella che è l ossessione, mi dico cosa sto facendo, che non ha senso, che non ne ho bisogno, perchè alla fine è tutto dentro la mia mente, e cerco subito di mettermi a fare qualcosa per distogliere l attenzione, qualcosa su cui concentrarmi che mi distragga.

Mi sapresti dire gli altri siti in cui parlano di noi?

Le cose che racconti purtroppo sono molto comuni anche per me, in modalità, motivazioni, e manifestazioni diverse ma ciò che accende il tic è molto simile.
Forse è un disturbo ossessivo compulsivo, ma non è un doc puro, .................................................................................................................................................................................................... (da qui tutta una serie di concetti tecnici, espressi inmodo improprio, inoiltre in questa risposta viene offerta una tecnica, tra quelle utilizzate dallo staff scientifico, in modo banalizzante ed offensivo per chi la studia. Ed é questa la cosa più grave).

un forum di servizio


Vedi Wega come funziona un'associazione? Il sapere e l'esperienza di ognuno vengono messi a disposizione di tutti. Hai avuto un consiglio "individualista" ("pensa per te e non spiegare niente"), più di uno da tourettic pride ("rivendica e denuncia l'ignoranza") e almeno un altro da battaglia associativa comune ("informali della nostra esistenza").
Nicola ti ha anche suggerito una strategia cognitiva molto efficace, e tutti noi ti abbiamo fatto sentire NORMALE, qui e fuori di qui. Pensi che un "centro medico" avrebbe potuto fare di più?
Indipendentemente dalla strategia che tu sceglierai di adottare, io voglio esprimere la mia soddisfazione per questo forum che sta tornando ad essere di servizio. Sapete cosa abbiamo dovuto fare per ottenere questo risultato? Dire a tutti quelli che ci contattavano per una visita, un parere o una valutazione individuale: "non siamo un centro medico, ma un'associazione, prima si partecipa e poi si vede". Una piccola forzatura per un risultato che é di tutti.
Con i giusti tempi il lavoro individuale sarà possibile, ma passando dalla "comunità" sarà già possibile acquisire un sapere che permetterà di rendere più celere ed efficiente il lavoro, supposto che dovesse servire ancora.
A Sorrento é arrivata una mamma che con il figlio stava già applicando le tecniche acquisite proprio dal forum, ci siamo limitati a sistemare qualcosina, ma aveva già impostato un lavoro più che corretto.

Nel merito degli OCD ha ragione Nicola, si considera compulsione tutto ciò che si fa per abbassare o allontanare una tensione, un pensiero, una sofferenza. In effetto il nostro sito andrebbe aggiornato, così come l'ho scritto si rischia di equivocare e di credere che peer compulsione si intenda solo il rituale, non é così.
Jankovic che é considerato il più grande esperto mondiale di tourette divide i tic in Tic Semplici (quelli motori a scatto), Tic Complessi (quelli un po' più eleborati) e Tic Compulsivi (quelli emessi per allontanare un pensiero o un ossessione). In effetti le compulsioni ritualizzate (comportamento magico, come il pregare), pur presenti nella tourette, non la caratterizzano, sono molto più frequenti i tic compulsivi. Ma se c'é un tic compulsivo vuol dire che c'é anche un pensiero ossessivo!

Nel merito del pensiero visivo, o analogico, ne abbiamo già parlato a lungo su questo forum. Per motivi che non sappiamo con precisione in alcuni soggetti permane ancora un tipo di pensiero che dovrebbe, sotto l'aspetto evolutivo, essere superato o subordinato al pensiero verbale (più logico, numerico). I tourettici pensano a sensazione e ad immagini tanto quanto pensano verbalmente, da questa caratteristica se ne ricava tanti svantaggi quanti vantaggi. Il pensiero verbale non é soppresso o impedito (come in quasi tutti gli autistici), il pensiero logico non é bloccato (come accade nelle schizofrenie), ed é proprio per questo che i tourettici non perdono mai il senso di realtà, neanche quando il pensiero visivo diventa più pervasivo. Lurjia e Sacks sostenevano ad esempio che i tourettici fossero come vaccinati dal rischio di malattia mentale (intesa come perdita delò senso di realtà).

Perciò tranquilla dolce Clod, tuo figlio non perderà mai il senso di realtà...certo é scocciante questa visualizzazione quando ti fa stare tanto male ed a volte non ne puoi davvero più. Il meccanismo lo conosci, l'immagine arriva e vedi lo svolgersi di fatti (visti, presenti, presunti o anticipati), sai che stai fantasticando...ma le emozioni che provocano sono reali, pesano, ed a volte é necessario scacciarle...e qui i tic compulsivi ti aiutano.
Il sistema adottato da Nicola é certamente quello da suggerire, ma non tutti riescono ad arrivarci senza un training di addestramento ("addestramento" come sinonimo di "istruzionale").

Wega, ho incontrato tanti tourettici che "si picchiano" quando si responsabilizzano di qualcosa o solo perché sono stanchi di sè (sapessi le botte che mi sono dato!), tanti altri che dicono parolacce visualizzando i "propri nemici" o lasciandosi andare in qualche gesto aggressivo pensando a qualcuno o qualcosa, ora tu mi dici che "ti picchi" anche quando vorresti picchiare gli altri. Che dire..spero tu non abbia troppi avversari! Io ho visualizzato, come credo anche Nicola ed Eddie, un sacco di botte al tuo vigile, invece Silvano si é identificato (altra caratteristica tourettica, che spesso fa sì checi si identifichi con l'aggressore)...tu?

GFM

Grazie!!!

Grazie con tutto il mio cuore per le parole che mi avete dedicato, è bello sapere di non essere solo in questa condizione!
Non so come caspita fate, ma ho fatto quello che mi avete consigliato (consigliato dall'alter ego ndr), è da almeno 3 gioni che non faccio più tic! L' idea del è una figata!
Spero tanto che le cose proseguano in questa direzione.
Grazie a voi tutti di esistere!

Wega ( Daniele per gli amici!)

sarà un caso o una sua suggestione noi non c'entriamo

Mi scusi Wega, ma nel suo profilo deve esserci qualcosa di sbagliato, risulta che lei ha 14 anni. Lacosa é strana visto che lei guida la macchina e fa l'agente di commercio. Inoltre per quale motivo mi ha chiesto di avere un nominmativo dalle parti di roma se dal suo profilo risulta che lei abita a milano?
Le spiacerebbe chiamarmi al numero 334 3090710? Avrei bisogno di parlarle.

GFM


Aspetto una chiamata entro domattina, ma ora é in linea entri in chat!

Sarebbe bello che questa suggestione durasse!
Guardi che non ho 14 anni, e non sono un agente di commercio; quelli
sono i dati che sono segnati sul mio profilo, gli ho trovati così
e non gli ho mai modificati, non pensavo fosse importante mi dispiace,
sistemerò non appena possibile, se è obbligatorio.
E' per quello che la devo chiamare? Perchè devo chiamare imperativamente
entro domani? Non la posso chiamare in settimana?
Scusi ma ho fatto qualcosa di sbagliato?
Non mi funziona la chat
Grazie ancora x tutto

Wega

lei é in linea no?



sarebbe così gentile da chiamarmi al numero che le ho dato?

per wega e fargo



Aspetto che mi chiamate sul numero 334 3090710, ho bisogno di chiarimenti.
Appena chiamerete sarà possibile rientrare nel forum.

Chiedo scusa ma abbiamo avuto diversi problemi e dobbiamo verificare l'autenticità di chi scrive.

GFM


(dopo inutile attesa nessuna telefonata arrivata)